El futuro consorte de Sansa Stark.

[Isis]

Lo de la loba y la foto no lo he entendido, lo siento. ¿Te refieres a Nymeria? ¿Y qué imagen?

Me refería a la foto de la firma de Loba Stark

En lo que si estoy de acuerdo es en que Jeyne Poole ya dió todo lo que tenía que dar.

A ver, yo también estoy de acuerdo en que Jeyne ha cumplido prácticamente con su papel en los libros. Mi reflexión (y "mosqueo") viene por el hecho de que en la serie usaron a Sansa para hacer de Jeyne, cambiando de forma tan radical (al menos a priori, tal y como están los libros, ojo) la trama de Sansa, que (sabiendo de lo que Martin es capaz en cuanto a giros argumentales y sorpresas varias) no pude evitar pensar que quizás, y solo quizás, Jeyne Poole, poco menos que una extra en Juego de Tronos (y desaparecida desde entonces, ¿no?), podía tener algo de protagonismo tras su huida con Theon de Invernalia; entre otros motivos porque, como no veo a Sansa subiendo en un futuro próximo al Norte (casi veo más probable que los norteños bajen al sur empujados por los Otros, y ahí quizás sí que se pueda encontrar con Jon), me parece un cambio tan tan importante respecto a los libros, que puede hacer que sea muy difícil que el final de Sansa en los libros y en la serie coincidan, que por eso me choca, sin más.

Es que me parece que hemos dado demasiada importancia al hecho de que los showrunners conocen el final de la saga. Creo que esto ya lo he dicho más de una vez, pero conocer la meta no significa que conozcas el camino que llevó a dicha meta. Todos habeís oído hablar de la Primera y la Segunda Guerra Mundial, la guerra de Viet-Nam.... ¿pero conoceís todos los hechos que llevaron a dichas guerras?

Puedo equivocarme, pero creo que los showrunners no saben muchos de los eventos que llevan al final de la saga. Por eso la serie se ha vuelto tan mala con respecto a la calidad de los libros.

Sansa probablemente acabe teniendo el mismo final, pero a saber lo que significa "final". Imaginate que Martin les ha dicho a los showrunners que Sansa acaba muerta en el bosque de Dioses de Invernalia, asesinada por Sandor (por ejemplo). Muy bien, ¿y como se llega a eso? Pues hay mil quillones de posibilidades. . Sansa en ese momento podría ser reina o ser una paria, todo dependería de si Martin habría precisado ese detalle o no .

Es un ejemplo, pero eso: no le demos tanta importancia a la serie.

[Lord Astur]

Lo de la loba y la foto no lo he entendido, lo siento. ¿Te refieres a Nymeria? ¿Y qué imagen?

Me refería a la foto de la firma de Loba Stark

En lo que si estoy de acuerdo es en que Jeyne Poole ya dió todo lo que tenía que dar.

A ver, yo también estoy de acuerdo en que Jeyne ha cumplido prácticamente con su papel en los libros. Mi reflexión (y "mosqueo") viene por el hecho de que en la serie usaron a Sansa para hacer de Jeyne, cambiando de forma tan radical (al menos a priori, tal y como están los libros, ojo) la trama de Sansa, que (sabiendo de lo que Martin es capaz en cuanto a giros argumentales y sorpresas varias) no pude evitar pensar que quizás, y solo quizás, Jeyne Poole, poco menos que una extra en Juego de Tronos (y desaparecida desde entonces, ¿no?), podía tener algo de protagonismo tras su huida con Theon de Invernalia; entre otros motivos porque, como no veo a Sansa subiendo en un futuro próximo al Norte (casi veo más probable que los norteños bajen al sur empujados por los Otros, y ahí quizás sí que se pueda encontrar con Jon), me parece un cambio tan tan importante respecto a los libros, que puede hacer que sea muy difícil que el final de Sansa en los libros y en la serie coincidan, que por eso me choca, sin más.

Es que me parece que hemos dado demasiada importancia al hecho de que los showrunners conocen el final de la saga. Creo que esto ya lo he dicho más de una vez, pero conocer la meta no significa que conozcas el camino que llevó a dicha meta. Todos habeís oído hablar de la Primera y la Segunda Guerra Mundial, la guerra de Viet-Nam.... ¿pero conoceís todos los hechos que llevaron a dichas guerras?

Puedo equivocarme, pero creo que los showrunners no saben muchos de los eventos que llevan al final de la saga. Por eso la serie se ha vuelto tan mala con respecto a la calidad de los libros.

Sansa probablemente acabe teniendo el mismo final, pero a saber lo que significa "final". Imaginate que Martin les ha dicho a los showrunners que Sansa acaba muerta en el bosque de Dioses de Invernalia, asesinada por Sandor (por ejemplo). Muy bien, ¿y como se llega a eso? Pues hay mil quillones de posibilidades. . Sansa en ese momento podría ser reina o ser una paria, todo dependería de si Martin habría precisado ese detalle o no .

Es un ejemplo, pero eso: no le demos tanta importancia a la serie.

Sí, sí, estoy totalmente de acuerdo. De hecho, esas desviaciones me hicieron dejar la serie al acabar al quinta temporada. Pero el quid de la cuestión es lo que resalto en negrita, el que los personajes, al menos los importantes, tendrán el mismo final en ambos formatos (salvo que Martin cambie de idea a última hora, claro). Por eso, y dando por hecho que Sansa es uno de los importantes, me parece que su desviación en la T5 respecto a los libros es tan tan grande (tanto que le va a costar muchísimo hacer que acabe teniendo el mismo final que los libros, al menos con la situación que hay actualmente en Poniente, incluso tras su capítulo adelantado), que consiguió llamar mi atención sobre Jeyne Poole (en los libros, el papel de Sansa en la T5 lo cumple Jeyne). Es decir, si dan importancia a la trama de la Falsa Arya (encarnada en una verdadera Sansa) es porque esa trama quizás vaya a algún sitio y sea importante, luego quizás Jeyne sea importante también (descarto que Theon sea el importante, no porque no lo sea, sino porque sería quitarle la importancia a Sansa, luego no habría tenido sentido subirlas hasta Invernalia en la serie).

A ver, que personalmente creo que Jeyne no tendrá mucho más papel, o al menos será lo más probable. Pero personalmente me escama el hecho de que le hayan dado tantísima importancia a su trama en la serie. A fin de cuenta los Bolton son señores de Invernalia por orden real, y un matrimonio con una Stark es muy interesante, pero no imprescindible para esa posición; luego bien podrían haber mantenido soltero en la serie a Ramsay, y haber hecho que Theon huyese solo. Es el hecho de poner a Sansa como su acompañante lo que hace que yo ponga el foco en la acompañante de Theon, que en los libros es Jeyne.

Hay otra opción, y es que Sansa se quede languideciendo en el Valle perdiendo protagonismo y sin nada que hacer, por no ser una prioridad para Martin, quizás muriendo de una caída de caballo, por ejemplo, y en la serie han decidido sacarle provecho a la actriz.

O igual su final es acabar con Tyrion, con lo que puede ser muy fácil juntarlos en un futuro séptimo libro.

A veces me explico fatal, por favor, si no quedó claro dímelo y miro a ver qué se puede hacer

[Sengir]

Yo creo que el bodrio Sansiano en la serie se debe a la necesidad de dar camara a la actriz y al actor que encarna a Lord Baelish. Seamos serios, la trama del Norte en la serie no necesitaba ni a Sansa ni a Meñique y muchas veces estorbaban hasta el punto de no saber que hacer con ellos.

La presencia de Jeyne Poole como Fake Arya ha precipitado los acontecimientos del muro haciendo que Jon se cague en sus votos, no se podía poner a la Arya de verdad ni a Sansa porque están en otras tramas y Jon necesitaba un poderoso motivo para pasar de la guardia y que lo mataran. Tendrá Jeyne alguna trascendencia mas allá de la que ya ha tenido? Quizá provocar la ira de Jon hacia Stannis por haberle engañado, pero hasta ahí.

Sansa seguirá en el Valle hasta que el ratón loco haga su movimiento. A partir de ahí, a saber, pero subir al Norte a vengarse de los Bolton? Esta no es Sansa ni ese es Meñique.

[Isis]

Sí, sí, estoy totalmente de acuerdo. De hecho, esas desviaciones me hicieron dejar la serie al acabar al quinta temporada. Pero el quid de la cuestión es lo que resalto en negrita, el que los personajes, al menos los importantes, tendrán el mismo final en ambos formatos (salvo que Martin cambie de idea a última hora, claro). Por eso, y dando por hecho que Sansa es uno de los importantes, me parece que su desviación en la T5 respecto a los libros es tan tan grande (tanto que le va a costar muchísimo hacer que acabe teniendo el mismo final que los libros, al menos con la situación que hay actualmente en Poniente, incluso tras su capítulo adelantado), que consiguió llamar mi atención sobre Jeyne Poole (en los libros, el papel de Sansa en la T5 lo cumple Jeyne). Es decir, si dan importancia a la trama de la Falsa Arya (encarnada en una verdadera Sansa) es porque esa trama quizás vaya a algún sitio y sea importante, luego quizás Jeyne sea importante también (descarto que Theon sea el importante, no porque no lo sea, sino porque sería quitarle la importancia a Sansa, luego no habría tenido sentido subirlas hasta Invernalia en la serie).

A ver, que personalmente creo que Jeyne no tendrá mucho más papel, o al menos será lo más probable. Pero personalmente me escama el hecho de que le hayan dado tantísima importancia a su trama en la serie. A fin de cuenta los Bolton son señores de Invernalia por orden real, y un matrimonio con una Stark es muy interesante, pero no imprescindible para esa posición; luego bien podrían haber mantenido soltero en la serie a Ramsay, y haber hecho que Theon huyese solo. Es el hecho de poner a Sansa como su acompañante lo que hace que yo ponga el foco en la acompañante de Theon, que en los libros es Jeyne.

Hay otra opción, y es que Sansa se quede languideciendo en el Valle perdiendo protagonismo y sin nada que hacer, por no ser una prioridad para Martin, quizás muriendo de una caída de caballo, por ejemplo, y en la serie han decidido sacarle provecho a la actriz.

O igual su final es acabar con Tyrion, con lo que puede ser muy fácil juntarlos en un futuro séptimo libro.

A veces me explico fatal, por favor, si no quedó claro dímelo y miro a ver qué se puede hacer

Puede que tengas razón, pero a mi se me ocurre una explicación a la importancia que dieron a esa trama.

Primero, hay que tener en cuenta que como adaptación, la serie tiene que seguir tramas de los libros sí o sí. O sea, parece tonto especificarlo, pero es que hay que hacerlo. No tendría sentido que HBO se cargara todas las tramas así porque sí, porque para eso dejas de llamarte Juego de Tronos .

Ahora, es cierto que hay tramas que se han ventilado: principalmente las de Dorne y las del Joven Grif. Lo que ocurre es que esas tramas llegan relativamente tarde en la saga de los libros. Son tramas muy jovenes, con muchos nuevos personajes pero poco recorrido. A la serie esas tramas no le convenían para nada, así que le metieron unos buenos tijeretazos.

En el caso de la boda de Ramsay, no es una trama que implique personajes nuevos, exceputando la falsa Arya. Y era la continuación de una trama que debutó en la segunda temporada. No tenía tanto sentido ventilarsela. Ahora bien, estaba el tema de la falsa Arya y el hecho de que no sabemos como seguía dicha trama tras la escapada de Theon y Jeyne de Invernalia.

Pero luego, encima, estaba el hecho de que Sansa se había quedado en el valle sin más trama que explotar. Los showrunners ya tan solo conocían el final de Sansa, que a saber cual será... pero aún tenían que llenar tres temporadas para llegar a ese final. Y bien puede ser que, en los libros, la trama futura de Sansa sea muy movida e interesante a nivel político, pero inapropiada para la serie, ya que implica a personajes nuevos tales como Harry.

Supongo que a estas alturas, era obvio fucionar a Sansa y a Jeyne. Al fin y al cabo, Sansa tenía el mismo valor político que Arya en una boda. Así pues, no creo que Jeyne tenga tanto interés. La falsa Arya tenía sentido para que Jon traicionara a la Guardia y para que Theon escapara, pero no tiene por qué aportar nada más.

[Loba Stark]

Amén Isis

[Arya]

Una cosa es el derecho, otra muy distinta la realidad. Esto ya lo he dicho alguna vez pero Canción es una obra realista. No creáis que todos los que merecen venganza la van a conseguir. Y no creáis que todos los que merecen ser felices lo acaben siendo.

Y Theon me huelo a que va a ser un ejemplo de eso, siendo el tipico que ya la ha cagado tanto que acabará muerto. Puede que los Stark lo perdonen pero eso no significa que lo acojan en casa. Theon no sólo necesita ser perdonado sino un lugar donde descansar tranquilito, y eso lo veo chungo. Y más chungo lo veo retomando el rumbo de las islas del hierro. Sería totalmente incoherente con el personaje. Jamás ha sido un buen líder y lo han destrozado física y animicamente. Necesita tranquilidad, no un pueblo al que mandar.

Quien podría gobernar las islas es Asha, no Theon.

No creo que sea una obra muy realista cuando existen dragones, zombies, magia y pensamientos del siglo XXI en plena Edad Media. Para mí sí existe un círculo cerrado donde todo el que lo hace lo paga, para bien o para mal. Eddard, Tywin, Robb, Catelyn, Robert... Todos estos y el resto de los que han muerto lo han hecho de forma irónica y pagando por sus propios errores, aunque después sus familiares y amigos hayan continuado con la guerra. No es muy difícil deducir que el mismo final kármico le espera a Cersei, Jaime, etc.

Theon no puede pagar por algo que ya ha pagado cuando ni siquiera lo que ha recibido es proporcional a lo que ha hecho. No quiero mezclar la serie con los libros, pero nadie llega vivo a la última temporada si va a perder la vida fácilmente y sin ningún motivo coherente. Estamos hablando de un personaje que es el heredero legítimo de su casa, que se ha criado con las costumbres adecuadas que pueden mejorar el sistema y la educación de los Hijos del Hierro, que no tienen la mejor fama del mundo por su actitud. Sólo un buen rey puede conseguir lo que ningún otro ha podido.

Asha es igual que los de su tierra. Ella no merece ningún trono porque ya ha pisado los derechos de su hermano sin respetarlo siquiera, además de que cree que debe ser reina por el simple hecho de ser hija de Balon, cuando no tiene las aptitudes adecuadas porque desconoce lo que es la honradez y utiliza a las personas. Espero que termine como Renly porque tiene más cara que espalda.

Lo que sería incoherente con el personaje de Theon es que siguiera vivo seis libros y ocho temporadas después sin llegar a nada más que a la muerte. El lema de su casa marca su propio destino, porque es hasta evidente que es más protagonista que Asha en ambas versiones de la saga. Además, cuando leo por ahí que su único objetivo (en la serie) es salvar a Yara, me lo tomo con bastante humor porque Yara es un personaje secundario cuya perspectiva no tenemos (siempre es la de su hermano) y cuya supervivencia no aportaría nada a la trama. La serie sólo me ha confirmado lo que el libro ya me hacía sospechar y es que no va a llegar muy lejos. A Yara la podría salvar cualquiera, así que si Theon sigue con vida en ambas partes es porque va a tener una función relevante que, por fuerza, tiene que afectar a las Islas del Hierro. Su hermana sólo es una excusa para ir en esa dirección. Sólo un chico como él, que se ha enfrentado al verdadero miedo, podría renacer y hacerse más fuerte.

Me apuesto a que no muere. Antes no lo tenía claro, pero ahora sí. Lo contrario me haría preguntarme por qué nos han hecho perder el tiempo con su trama hasta última hora. O sea, no hay ningún personaje implicado por el que tendría que estar vivo, tiene historia propia igual que Jon tiene la suya (y lo mismo con Arya, Sansa, Jaime, etc).

Me refería a la foto de la firma de Loba Stark

Pues no sé qué foto es porque ha dicha usuaria la tengo bloqueada, pero no creo que una imagen cambie mi parecer sobre el tema de Jeyne y Sansa porque lo que importa es lo que ha escrito Martín y lo que hemos visto en la serie.

Aunque Jeyne ya no tenga mayor relevancia, sí creo que se reencontrará con Sansa en algún punto, aunque sea al final de la saga. No dudo de que Meñique conseguirá su objetivo y llevará a Sansa a Invernalia (prácticamente como ha sucedido en la serie).

En fin, volviendo al tema de Sansa porque creo que nos hemos desviado del tema, yo creo que morirá. No veo cómo puede encajar si se forman ciertas parejas.

[Boubaris]

Puede que tengas razón, pero a mi se me ocurre una explicación a la importancia que dieron a esa trama.

Primero, hay que tener en cuenta que como adaptación, la serie tiene que seguir tramas de los libros sí o sí. O sea, parece tonto especificarlo, pero es que hay que hacerlo. No tendría sentido que HBO se cargara todas las tramas así porque sí, porque para eso dejas de llamarte Juego de Tronos .

Ahora, es cierto que hay tramas que se han ventilado: principalmente las de Dorne y las del Joven Grif. Lo que ocurre es que esas tramas llegan relativamente tarde en la saga de los libros. Son tramas muy jovenes, con muchos nuevos personajes pero poco recorrido. A la serie esas tramas no le convenían para nada, así que le metieron unos buenos tijeretazos.

En el caso de la boda de Ramsay, no es una trama que implique personajes nuevos, exceputando la falsa Arya. Y era la continuación de una trama que debutó en la segunda temporada. No tenía tanto sentido ventilarsela. Ahora bien, estaba el tema de la falsa Arya y el hecho de que no sabemos como seguía dicha trama tras la escapada de Theon y Jeyne de Invernalia.

Pero luego, encima, estaba el hecho de que Sansa se había quedado en el valle sin más trama que explotar. Los showrunners ya tan solo conocían el final de Sansa, que a saber cual será... pero aún tenían que llenar tres temporadas para llegar a ese final. Y bien puede ser que, en los libros, la trama futura de Sansa sea muy movida e interesante a nivel político, pero inapropiada para la serie, ya que implica a personajes nuevos tales como Harry.

Supongo que a estas alturas, era obvio fucionar a Sansa y a Jeyne. Al fin y al cabo, Sansa tenía el mismo valor político que Arya en una boda. Así pues, no creo que Jeyne tenga tanto interés. La falsa Arya tenía sentido para que Jon traicionara a la Guardia y para que Theon escapara, pero no tiene por qué aportar nada más.

Coincido completamente contigo. Han fusionado tramas para acortar personajes y situaciones que explicar a los televidentes de la serie que solo ven la serie como un pasatiempo y no tienen muy claro personajes, lugares, tramas, etc.

[Isis]

Una cosa es el derecho, otra muy distinta la realidad. Esto ya lo he dicho alguna vez pero Canción es una obra realista. No creáis que todos los que merecen venganza la van a conseguir. Y no creáis que todos los que merecen ser felices lo acaben siendo.

Y Theon me huelo a que va a ser un ejemplo de eso, siendo el tipico que ya la ha cagado tanto que acabará muerto. Puede que los Stark lo perdonen pero eso no significa que lo acojan en casa. Theon no sólo necesita ser perdonado sino un lugar donde descansar tranquilito, y eso lo veo chungo. Y más chungo lo veo retomando el rumbo de las islas del hierro. Sería totalmente incoherente con el personaje. Jamás ha sido un buen líder y lo han destrozado física y animicamente. Necesita tranquilidad, no un pueblo al que mandar.

Quien podría gobernar las islas es Asha, no Theon.

No creo que sea una obra muy realista cuando existen dragones, zombies, magia y pensamientos del siglo XXI en plena Edad Media. Para mí sí existe un círculo cerrado donde todo el que lo hace lo paga, para bien o para mal. Eddard, Tywin, Robb, Catelyn, Robert... Todos estos y el resto de los que han muerto lo han hecho de forma irónica y pagando por sus propios errores, aunque después sus familiares y amigos hayan continuado con la guerra. No es muy difícil deducir que el mismo final kármico le espera a Cersei, Jaime, etc.

No me has entendido. Me refiero a realismo de situaciones, de reglas estadísticas, de secuencia de acontecimientos. Que haya dragones no quita que las personalidades y los eventos que hay en Canción sean realistas. Hay elementos fantásticos, sí, pero el como reaccionan las personas frente a esos elementos son casi siempre realistas. Por poner unos ejemplos:
- En una obra no realista, Drogo se habría derritido delante de Dany y la habría tratado como una princesa nada más empezar el matrimonio y jamás la habría estado violando durante semanas
- En una obra no realista, alguien habría salvado a Ned en el último momento. Es buena persona, hizo lo que pudo. ¿Por qué iba a tener que pagar tan caro un error de estrategia?
- En una obra no realista, Dama jamás habría muerto ¿qué hizo el pobre animal?
- En una obra no realista, Tyrion jamás habría salido desnarigado. Es un enano feo de piernas torcidas. Por Dios, bastante tenía ya. De hecho en la serie no se han atrevido...

Una cosa es pagar tus errores porque estos acaban teniendo consecuencias negativas para tu persona y otra muuuuuyyyyy distinta el "karma", la "justicia divina" o como quieras llamarlo. Hablas de "final karmiko" para Cat, Robb o Ned pero es que sus finales no tienen nada de karmiko. El Karma es, como digo, una suerte de justicia divina y ni Cat ni Robb ni Ned merecían lo que les ocurrió. Acabaron muertos por errores estúpidos y fallos estratégicos, no por ser mala gente o por dañar particularmente al prójimo. Para Tywin es otro cantar, pero él y Joff son quizá los únicos que hayan pagado de forma "karmika" por sus actos.

Dices que Theon ha pagado demasiado caro sus errores... ¿y qué? No es el único. Al menos sigue vivo, no como otros. Theon no tiene nada a su favor, está psicológicamente y fisicamente destrozado. En una guerra, ¿quien tiene más posibilidades de sobrevivir? ¿El soldado gravemente herrido en el frente de batalla o el general que se ha quedado atrás en su tienda supervisando los movimientos? Creo que sabes cual es la respuesta. Hablas de ironía, y me temo que Theon será esa ironía de la persona a la que el "karma" no ayuda. En nuestro mundo actual abunda gente que nace, vive y muere desgraciada. Theon podría ser un tributo a esa pobre gente que no interesa a nadie y en la que no piensa casi nadie porque no tienen suerte y ni siquiera son "cools".

Que luego igual resulta que tienes razón y Theon sobrevive. Pero no lo hará por justicia karmika sino porque una serie de acontecimientos realistas le traeran suerte.

[Sengir]

Compraría el argumento del Karma con Tywin y Joff si no hubieran muerto por sus propios errores. Tywin convirtió al hombre que lo mató en su enemigo de forma gratuita, pero hizo otro tanto con unos cuantos mas, es lógico que busquen venganza. Es uno de los riesgos de gobernar con el terror, puede volverse en tu contra. Y Joff muere porque a Meñique y Olenna les conviene, uno para sacar a Sansa y la otra para proteger a Margaery. Joff muere mas por su posición de rey en conflicto que por su crueldad. Lo que vemos en Canción en que en la guerra todos están expuestos a la muerte y la barbarie, sean buenas o malas personas.

Si el Karma existiera en Cancion, Brienne, Sam, Davos o Pod, que son mas buenos que el niño Jesus llevarían una vida razonablemente feliz y se les reconocerían sus méritos, y casi que va a ser que no. Lo que cuesta encontrar es a alguien que le vayan bien las cosas, sea bueno o malo.

Lo que haya pagado o dejado de pagar Theon no tiene importancia, su destino lo determinarán las circunstancias en las que se encuentra, sus aciertos y errores, no la bondad de sus actos, así ha sido hasta ahora con todos los personajes. Se salva Arya, que lo mas razonable es que hubiera sido violada y asesinada varias veces ya, pero Martin ha tenido que dotarla de una suerte excepcional para que pueda llegar sola a Braavos y entrenarse.

Y para que negarlo, las circunstancias de Theon pintan mal no, lo siguiente. Está hecho una mierda en todos los sentidos y está rodeado de enemigos que quieren matarlo, no tiene como huir de la batalla que se avecina, no tiene a donde huir, si le pilla quien quiera que gane lo querrá matar, si lo pillan los Jon Boys cuando bajen lo querrán matar, si consigue llegar a las islas del hierro de algún modo, los partidarios de Euron lo querrán matar.... Y encima tal como está dudo que sirva para nada. Se parece bastante a un hombre muerto, la verdad.

[Isis]

Compraría el argumento del Karma con Tywin y Joff si no hubieran muerto por sus propios errores. Tywin convirtió al hombre que lo mató en su enemigo de forma gratuita, pero hizo otro tanto con unos cuantos mas, es lógico que busquen venganza. Es uno de los riesgos de gobernar con el terror, puede volverse en tu contra. Y Joff muere porque a Meñique y Olenna les conviene, uno para sacar a Sansa y la otra para proteger a Margaery. Joff muere mas por su posición de rey en conflicto que por su crueldad. Lo que vemos en Canción en que en la guerra todos están expuestos a la muerte y la barbarie, sean buenas o malas personas.

Si el Karma existiera en Cancion, Brienne, Sam, Davos o Pod, que son mas buenos que el niño Jesus llevarían una vida razonablemente feliz y se les reconocerían sus méritos, y casi que va a ser que no. Lo que cuesta encontrar es a alguien que le vayan bien las cosas, sea bueno o malo.

Lo que haya pagado o dejado de pagar Theon no tiene importancia, su destino lo determinarán las circunstancias en las que se encuentra, sus aciertos y errores, no la bondad de sus actos, así ha sido hasta ahora con todos los personajes. Se salva Arya, que lo mas razonable es que hubiera sido violada y asesinada varias veces ya, pero Martin ha tenido que dotarla de una suerte excepcional para que pueda llegar sola a Braavos y entrenarse.

Y para que negarlo, las circunstancias de Theon pintan mal no, lo siguiente. Está hecho una mierda en todos los sentidos y está rodeado de enemigos que quieren matarlo, no tiene como huir de la batalla que se avecina, no tiene a donde huir, si le pilla quien quiera que gane lo querrá matar, si lo pillan los Jon Boys cuando bajen lo querrán matar, si consigue llegar a las islas del hierro de algún modo, los partidarios de Euron lo querrán matar.... Y encima tal como está dudo que sirva para nada. Se parece bastante a un hombre muerto, la verdad.

+ 1000, has explicado lo que pensaba mucho mejor.