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Canción de Hielo y Fuego
 
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¿El mejor Estratega de Canción de Hielo y Fuego?
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¿El mejor estratega de CHyF hasta el momento?
Robert Baratheon, "perdona y vencerás"
 2%  [ 7 ]
Eddard Stark "solo se puede ser valiente cuando..."
 7%  [ 20 ]
Tiwyn Lannister "mas sabe el diablo por viejo..."
 36%  [ 101 ]
Stannis Baratheon "o cesar o nada"
 6%  [ 17 ]
Jaime Lannister "algo mas que una cara bonita"
 0%  [ 2 ]
Tyrion Lannister "o el autentico vencedor del Aguasnegras"
 20%  [ 56 ]
Robb Stark "el joven lobo que no perdió una batalla"
 19%  [ 53 ]
Dannys Targarien "no despiertes al dragón"
 6%  [ 18 ]
Votos Totales : 274

Autor Mensaje
Izaya Baelish



Registrado: 21 Jun 2013
Mensajes: 26
Ubicación: Refugio Estival.

MensajePublicado: 23 Jun 2013 02:00    Asunto: Responder citando

Sin profundizar tanto como vosotros, solo diré que Tywin Lannister gano la guerra al Joven Lobo sin vencerle en ninguna batalla, logro unificar los siete reinos por miedo a su poder y es , de lejos, el hombre mas inteligente de Westeros reconocido por su hijo, Tyrion y por todos aquellos que pudieran rivalizar en inteligencia táctica (que no necesariamente militar)

Pero no cagaba oro, eso seguro.
_________________
¨Silenciosa como una sombra. Tranquila como las aguas en calma. Rápida como una serpiente. Veloz como un ciervo. Fiera como un carcayú¨

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Phandaal



Registrado: 18 Abr 2010
Mensajes: 505

MensajePublicado: 23 Jun 2013 02:46    Asunto: Responder citando

Izaya Baelish escribió:
Sin profundizar tanto como vosotros, solo diré que Tywin Lannister gano la guerra al Joven Lobo sin vencerle en ninguna batalla, logro unificar los siete reinos por miedo a su poder y es , de lejos, el hombre mas inteligente de Westeros reconocido por su hijo, Tyrion y por todos aquellos que pudieran rivalizar en inteligencia táctica (que no necesariamente militar)
.



¿De verdad crees que un tío al que le han dado TODO hecho es tan inteligente? Vuelve a leer los libros más atentamente, por favor. Busca bien en los libros a ver qué es lo que ha planeado y ha funcionado. Todo lo que ha ganado ha sido gracias a otros (Tyrion y Meñique, por ejemplo) y a los errores de sus enemigos, que cometían uno tras otro, por cierto. Ahí Martin se lo podría haber currado un poco porque parecen los malos de películas de serie B.

Su única victoria en batalla, ya no es que sea una derrota porque es un señuelo que le envía Rob para tener vía libre, es que hace un ridículo espantoso. Las fuerzas Lannister creo que eran unos 25000 soldados, mientras que Bolton, con solo unos 6000, consigue conservar la mayor parte del ejército.

Es que ni lo único astuto que se le atribuye, la Boda Roja, se puede probar que haya sido cosa suya. Es muy probable que la idea, tanto de traicionar a Robb como de la boda roja, sea cosa de Bolton, como ofrenda a Tywin.

Lo único seguro que se puede decir de Tywin es que es un terrorista. Sí, una persona que gobierna con el terror. Y para eso no hace falta ser muy inteligente, solo hay que tener alma de mafioso y muchos recursos
_________________
Traidor a la humanidad,arquitecto del juicio final,ejecutor del Gran Otro,Encarnación de Loki,fuego de Shiva,aquél que levanta a los demonios,padre de las mentiras,desatador de las Cadenas de Fenrir,soplador del Cuerno,Vástago de Tzeench y señor del Dagor Dagorath.

Y único miembro reclutado contra su voluntad en el Club de Flanes de Edd el Penas
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Esteban



Registrado: 17 May 2011
Mensajes: 168

MensajePublicado: 23 Jun 2013 03:45    Asunto: Responder citando

Doran Martell, si suena medio raro pero esperen le tengo fe
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Brandon the Builder



Registrado: 02 Feb 2012
Mensajes: 620
Ubicación: Muerto enterrado en las criptas de Invernalia se supone

MensajePublicado: 23 Jun 2013 10:57    Asunto: Responder citando

Phandaal escribió:
Izaya Baelish escribió:
Sin profundizar tanto como vosotros, solo diré que Tywin Lannister gano la guerra al Joven Lobo sin vencerle en ninguna batalla, logro unificar los siete reinos por miedo a su poder y es , de lejos, el hombre mas inteligente de Westeros reconocido por su hijo, Tyrion y por todos aquellos que pudieran rivalizar en inteligencia táctica (que no necesariamente militar)
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¿De verdad crees que un tío al que le han dado TODO hecho es tan inteligente? Vuelve a leer los libros más atentamente, por favor. Busca bien en los libros a ver qué es lo que ha planeado y ha funcionado. Todo lo que ha ganado ha sido gracias a otros (Tyrion y Meñique, por ejemplo) y a los errores de sus enemigos, que cometían uno tras otro, por cierto. Ahí Martin se lo podría haber currado un poco porque parecen los malos de películas de serie B.

Su única victoria en batalla, ya no es que sea una derrota porque es un señuelo que le envía Rob para tener vía libre, es que hace un ridículo espantoso. Las fuerzas Lannister creo que eran unos 25000 soldados, mientras que Bolton, con solo unos 6000, consigue conservar la mayor parte del ejército.

Es que ni lo único astuto que se le atribuye, la Boda Roja, se puede probar que haya sido cosa suya. Es muy probable que la idea, tanto de traicionar a Robb como de la boda roja, sea cosa de Bolton, como ofrenda a Tywin.

Lo único seguro que se puede decir de Tywin es que es un terrorista. Sí, una persona que gobierna con el terror. Y para eso no hace falta ser muy inteligente, solo hay que tener alma de mafioso y muchos recursos


El ejercito de Bolton era de 16000 y el de Tywin al menos 20000 o 21000 hombres de esos 16000 logro conservar 10000 con los que tomo Harrenhall
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Phandaal



Registrado: 18 Abr 2010
Mensajes: 505

MensajePublicado: 23 Jun 2013 11:26    Asunto: Responder citando

Brandon the Builder escribió:

El ejercito de Bolton era de 16000 y el de Tywin al menos 20000 o 21000 hombres de esos 16000 logro conservar 10000 con los que tomo Harrenhall


Creo que por alguna parte pone 6000, PERO la verdad es que si lo pone debe ser un error de traducción, porque Bolton va con toda la infantería. Así que corrijo eso.

Por cierto, con Bolton toma Harrenhall con una bolsa de monedas y una inesperada sopa de comadreja, después de que Tywin se fuera (por cierto, que iba a caer en una trampa que le había tendido un niño de 15 años, y no llegó a caer porque Edmure le derrotó y le cortó el paso)
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Brandon the Builder



Registrado: 02 Feb 2012
Mensajes: 620
Ubicación: Muerto enterrado en las criptas de Invernalia se supone

MensajePublicado: 23 Jun 2013 11:40    Asunto: Responder citando

Phandaal escribió:
Brandon the Builder escribió:

El ejercito de Bolton era de 16000 y el de Tywin al menos 20000 o 21000 hombres de esos 16000 logro conservar 10000 con los que tomo Harrenhall


Creo que por alguna parte pone 6000, PERO la verdad es que si lo pone debe ser un error de traducción, porque Bolton va con toda la infantería. Así que corrijo eso.

Por cierto, con Bolton toma Harrenhall con una bolsa de monedas y una inesperada sopa de comadreja, después de que Tywin se fuera (por cierto, que iba a caer en una trampa que le había tendido un niño de 15 años, y no llegó a caer porque Edmure le derrotó y le cortó el paso)


A lo mejor te confundes el que iba con 6000 hombres era Robb la Caballeria Norteña Setvron Frey y parte de la caballería del cruce Jason Mallister y sus hombres y supervivientes del ejercito de Edmure .

Con estos 6000 primero hace la emboscada del bosque Susurrante captura a Jaime y después destruye el ejercito de 12.000 hombres de infantería que asediaba aguasdulces
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Lord Vetinari



Registrado: 16 Jun 2011
Mensajes: 1699
Ubicación: Ankh-Morpork(Barcelona)

MensajePublicado: 23 Jun 2013 12:20    Asunto: Responder citando

Phandaal escribió:
Izaya Baelish escribió:
Sin profundizar tanto como vosotros, solo diré que Tywin Lannister gano la guerra al Joven Lobo sin vencerle en ninguna batalla, logro unificar los siete reinos por miedo a su poder y es , de lejos, el hombre mas inteligente de Westeros reconocido por su hijo, Tyrion y por todos aquellos que pudieran rivalizar en inteligencia táctica (que no necesariamente militar)
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¿De verdad crees que un tío al que le han dado TODO hecho es tan inteligente? Vuelve a leer los libros más atentamente, por favor. Busca bien en los libros a ver qué es lo que ha planeado y ha funcionado. Todo lo que ha ganado ha sido gracias a otros (Tyrion y Meñique, por ejemplo) y a los errores de sus enemigos, que cometían uno tras otro, por cierto. Ahí Martin se lo podría haber currado un poco porque parecen los malos de películas de serie B.

Su única victoria en batalla, ya no es que sea una derrota porque es un señuelo que le envía Rob para tener vía libre, es que hace un ridículo espantoso. Las fuerzas Lannister creo que eran unos 25000 soldados, mientras que Bolton, con solo unos 6000, consigue conservar la mayor parte del ejército.

Es que ni lo único astuto que se le atribuye, la Boda Roja, se puede probar que haya sido cosa suya. Es muy probable que la idea, tanto de traicionar a Robb como de la boda roja, sea cosa de Bolton, como ofrenda a Tywin.

Lo único seguro que se puede decir de Tywin es que es un terrorista. Sí, una persona que gobierna con el terror. Y para eso no hace falta ser muy inteligente, solo hay que tener alma de mafioso y muchos recursos


Tywin ha tenido que reformar a su casa, entera, de arriba a abajo, a saber que habría hecho Robb si los Bolton y los Manderly se hubieran unido en rebelión y ninguna otra casa le hubiera apoyado. Su asalto a las tierras del tridente es impecable y si esa zona tenía la capacidad de reclutar 40000 hombres, este, con algo menos de esa cantidad, y los aniquila y toma la zona sin encontrarse apenas con opsición, y con gran eficacia. Y después de la derrota de Jaime, la guerra de Robb no es la de la propaganda norteña donde son apenas una rebelión contra er malvado Imperio, estan empatados en fuerzas. Y si tywin no aniquila a Robb en ese momento ha de tener en cuenta también a Renly y Stannis. Tywin ha tenido facilidades, si, pero no menos que las de cualquier noble. Alguiewn al que se lo han dado todo hecho es Mace, la riqueza y poder de los Lannister es cosa suya.
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Lord Canciller del Consejo de Lores Fundadores de la Corte de Stannis I el Grande
Lord Cofundador y Miembro de Honor del Club de Flanes de Edd el Penas.
Miembro de los Anillos de Meñique
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Lord Vetinari



Registrado: 16 Jun 2011
Mensajes: 1699
Ubicación: Ankh-Morpork(Barcelona)

MensajePublicado: 23 Jun 2013 13:27    Asunto: Responder citando

Arthur-Dayne escribió:
Bien, quede claro que para mí, históricamente, Tristifer Mudd, el IV, sería el mejor comandante que conozcamos. Ganó 99 batallas. Vamos, dudo mucho que haya alguien comparable a estos números.

Luego estaría Radyll Tarly. Pero como tampoco sale en la encuesta, no me voy a centrar en él.

En lo que me voy a centrar es en explicar por qué he votado a Robert Baratheon, de entre las opciones de la encuesta, y a analizar un poco los 'méritos' de Stannis, que parece que se ha hablado mucho del tema (reconozco que no me he leído todos los posts, ni siquiera los de las últimas páginas, que eran especialmente largos y parecían discutir sólo sobre el tema de Stannis).

VA: He votado a Robert Baratheon porque, de las opciones de la encuesta, y atendiendo a sus méritos, me parece uno de los grandes comandantes de la historia de Poniente. La organización de toda la Robelión en sí es impecable, y muy complicada. Caemos en la tendencia de ver en Robert a un fanfarrón que ganó el trono con duelos singulares, pero esta visión es absurda por sí sola. Robert organizó una guerra de movimientos tremendamente rápidos en muy poco tiempo. Si vemos su situación a lo largo de la guerra, y vemos el tiempo que duró la Robelión, apenas podemos creer que pudiera moverse tan rápido. Se hace referencia, de pasada, en algún lugar de la saga, a cabalgatas rápidas, incluso nocturnas, por parte de Robert, en aquellos años. La utilización de cuervos, u otros medios muy rápidos de comunicación, y una amplitud de miras a largo plazo debieron ser cruciales para que todo saliera tan bien a Robert.

En cuanto a las batallas que protagonizó: conocéis otro comandante que ganara tres batallas el mismo día? Lo de Refugio Estival suele pasar desapercibido, porque en comparación con otras batallas, como la del Tridente, debió combatir un número muy inferior de soldados. Pero si lo pensamos, Robert en aquel momento ni siquiera contaba con el apoyo de todos sus vasallos. Fue a raíz de ese momento en que consiguió esta "unificación". Luego consigue ganarse a los vasallos que, en un primer momento, lucharon contra él. Solemos caer en la visión 'stannista' de que Robert era un borracho buenrollero que prácticamente se ganó a sus enemigos en una taberna para que lucharan por él contra su rey legítimo. Como si hiciera este tipo de cosas sin querer. Pero la verdad es que es un movimiento estratégico de gran altura, dadas las circunstancias. No de otro modo puede pretender aspirar a ganar a grandes ejércitos.

En cuanto a Vado Ceniza. Pierde esta batalla. Recordemos que lucha con un ejército compuesto, seguramente, por soldados que acaban de enfrentarse entre sí, en Refugio Estival, que en todo caso todo ocurriría poco tiempo después de esta primera batalla, con sus heridos, sus bajas, su cansancio... y enfrente tenía nada menos que a Randyll Tarly al mando de un ejército (de la vanguardia de un ejército) del Dominio perfectamente descansado. Dados los números actuales, podemos pensar que, unos 17 años antes del inicio de la saga, el ejército del Dominio debía ser MUY superior en número al de Robert, por lo que esto de "vanguardia del ejército del Dominio" no debe tomarse como si fueran cuatro pelagatos. Seguramente el Tarly tendría a su cargo un número importante de soldados, tantos como para hacer frente a las fuerzas de Robert.

En la batalla de las campanas no le doy mucho mérito estratégico a Robert. Supo esconderse cuando debía, y supo salir a luchar cuando podía (lo que, teniendo la imagen mental de borracho descerebrado que algunos tienen de Robert, parece curioso que esto no les extrañe), y tuvo suerte en que llegaran los refuerzos a tiempo. Y tuvo suerte en no enfrentarse contra Tywin. Luchó también bravamente. Pero entiendo que el peso estratégico no lo llevó él, o sólo lo llevó en una pequeña parte.

Y, por supuesto, el Tridente. El hecho de que fuera ya una batalla decisiva en un momento en que Robert ya era el indiscutible 'candidato' al trono de hierro por el bando rebelde, ya nos da pistas de quién era el comandante de las tropas aquel día. El hecho de que se enfrentase personalmente a Rhaegar en el centro de la batalla, nos puede dar pistas sobre la situación de sus tropas 'en concreto'. Una brillante batalla, obteniendo una impresionante victoria, contra casi todo lo que queda del ejército realista. No recuerdo ninguna batalla de tal envergadura, ni siquiera en la Guerra de los Cinco Reyes. Y la ganó Robert.

No debemos olvidar que Robert también participó en el enfrentamiento contra los Greyjoy. Concretamente en la batalla que puso fin a su rebelión, en Pyke. Y ganó. Siendo el Rey, sería el comandante del ejército. Y ganó.

O sea: Robert ha intervenido en dos guerras, que ganó, comandando al ejército victorioso en la batalla decisiva que significaría el final de la guerra. Pues nada. Creo que he justificado mi voto.


Por otro lado está Stannis, al que muchos ponéis como el mejor estratega de Poniente. Sólo por repasar sus méritos (que no digo que no haya, pero hay alguno más discutible):

- En la Rebelión de Robert, se limita a aguantar el asedio de Bastion durante un año. Lo pasó mal, toda la guarnición pasó hambre. Tuvo suerte y un aliado inesperado en Davos. Pero vamos, que no hizo nada más. Cabezonería, más que estrategia.

-También en la Rebelión de Robert, asalta Rocadragón. No lo veo muy meritorio. Me explico: conquista la isla, pero no consigue el objetivo, que era capturar a los últimos Targaryen, que se le escapan. Vamos, yo lo veo más bien un fracaso. Que tomara la isla tampoco es de un mérito colosal: la flota Targaryen había sido hundida por la peor tormenta que se recuerda. No sé yo qué fuerzas habría para defender la Isla, pero tomar un enclave así, sin que esté defendido por una flota, y una vez que los Targaryen que se escondían allí hayan huído... Vamos, eso lo podría haber hecho yo.

- En la Rebelión Greyjoy, venció a la flota de Hierro, conjuntamente con la flota Redwine. Pues sí, es una victoria incontestable. De mucho mérito. Yo creo que la mayor victoria de toda la vida de Stannis, en cuanto a mérito militar, habida cuenta del rival, el medio y demás.

- En la Guerra de los Cinco Reyes. Al principio todo lo hace mal. Tarde mucho en salir de Rocadragón. Siembra la desconfianza en parte de sus vasallos, alguno de los cuales acaba siendo quemado. No se dirige rápidamente contra el objetivo principal: Desembarco del Rey, sino que da tiempo a que la capital se prepare para la defensa y pierde el tiempo en conseguir un ejército mayor (aunque ya tenía uno suficiente para tomar la ciudad), mediante un acto deleznable (pero esto ya no cuestión de este hilo, donde no juzgamos moralmente a nadie). Luego se dirige con este gran ejército que ha conseguido a tomar Desembarco... y lo hace de la peor manera posible. En serio. Un niño de cinco años jugando al risk habría ideado una estrategia mejor que poner a todas tus fuerzas terrestres al otro lado del Aguasnegras, quedando la ciudad enfrente, mientras toda tu flota se mete a las bravas, y de golpe, por el cuello de botella que es la desembocadura del río, a pesar de que sabes que la armada enemiga es muy inferior numéricamente. A pesar de una grandísima ventaja numérica, concentras todo el fuego en muy poco espacio y, finalmente, no cuidas debidamente de que haya exploradores cuidando de posibles emboscadas (aunque no hubiese llegado todo Altojardín, algún susto más se podría haber llevado). Todo al revés.

- Batalla del Muro. Pues bien, la verdad. No deja de ser una carga de caballería. Si le quitáis mérito a Tywin en Desembarco, no se le debería dar a Stannis en el Muro. Pero vamos, también es una victoria sin paliativos. No voy a ponerle más "peros".

Uff, en otro momento sigo.



Robert es sin duda un comandante y estratega genial, poco reconocido, aunque tengo dudas sobre su mérito de la batalla de Refugio Estival; ahora bien, creo que has menospreciado demasiado a mi buen Stannis.

Primer punto, el asedio de Bastión de Tormentas, que tal y como lo has presentado me ha llegado a parecer que su único trabajo fuera sentarse en una mesa en un torreón y jugar al mus con los soldados para que no cayera la moral. Aguantar un asedio no es solo paciencia, también requiera una buena distribución, buena preparación, mejor moral, estar alerta...; es mucho trabajo y requiere mucha capacidad, por si solo no te transforma en el mejor comandante, pero si en uno bastante competente, teniendo en cuenta que lo asediaba todo el Dominio, contaba con una guarnición escasa y aguantó más de un año(el bueno de Ned pensó que pocas cosas podían darle miedo a Stannis después de lo que aguantó en ese asedio)
Segundo Punto: Si , se le escapan Dany y Viserys, pero eso no quita valor a lo que debió ser un asedio y una toma muy complicada, ya que si en Bastiónm con un ejército enorme fue imposible; en Rocadragón, con poco espacio para emplazar siquiera un ejército; debió ser muy complicado, ya que daban a entender que lo tomó por las aermas y eso siempre es difícil si el comandate es competente
Con estos dos puntos no solo quiero reclamar su mérito sino su versatilidad; hemos oído maravuillas de Robert a campo abierto, de Robb emboscando, d elos greyjoy en el mar.... pero pocos destacan en más de un aspecto y Stannis es competente y casi genial en todos
Tercer Punto: La Batallla de Isla Bella e suna gran victoria que es la que derrota a los Greyjoy en si, aunque luego se tomen las islas, como Stanniis hace con Gran wyk


A partir de aquí entramos en un tema más complicado, yo no coincido en que un ataque rápido a Desembarco hubiera bastado, ya que estos le igualaban o superaban en números. Si que tal vez, en un asalto bien planeado, hubieran tomado la capital peor como mínimo hubiera perdido la mitad de hombres, quedando con 2500 para defender una ciudad de los 20000 de Tywin y los 100000 de Renly, la habría de haber abandonado y aunque hubiera ganado el prestigioso premio de Rey de los Piratas Mr. Green Mr. Green no habría llegado a ser nunca más Rey de Poniente
La batalla del aguasnegras: esta es una derrota importante pero las sufren casi todos los comandantes Y además, tampoco creo que sea tan deleznable, si superaba en 4 a 1, o menos, a Tyrion, pero esos hombres estaban arriba de un muro, lo que significa que prácticamente valen por diez (si los dirigen Jon y Ned Mr. Green ). La derrota de sus barcos es significativa, y pierde parte de su ejército, pero si bien podría haber entrado mejor en la bahía (culpa de Imry, y de un error de delegación de Stannis), el uso de Fuego Valyrio era impredecible, ya que en lo que sabemos de Historia de Poniente parece que no se había usado nunca con ese fin. Si está que debería haber situado mejor a sus exploradores, pero ahí tenemos el buen trabajo delos montañeses de Tyrion. Si que el asalto podría haberse hecho mejor, ya que resultó más costoso de lo que podría haber sido (la victoria de Tywin era innegable, llevaba 70000 hombres), peor en ningún caso; un niño jugando al risk lo hubiera hecho mejor, sino, tal vez Robb o Tywin habrían sido capaces, si tenían un buen día, de haber hecho algo mejor.
Y la victoria de Stannis contra los salvajes si tiene mérito, se trata d euna emboscada por sorpresa muy bien llevada, que supera a las de Robb en los campamentos y en el Bosque Susurrante.

Es decir, que retomó la versatilidad de Stannis en muchos ámbitos, aunque si llegó a superar a otros héroes de la Robelión está por ver
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Phandaal



Registrado: 18 Abr 2010
Mensajes: 505

MensajePublicado: 23 Jun 2013 13:50    Asunto: Responder citando

Lord Vetinari escribió:
Tywin ha tenido facilidades, si, pero no menos que las de cualquier noble. Alguiewn al que se lo han dado todo hecho es Mace, la riqueza y poder de los Lannister es cosa suya.


Si no me equivoco la riqueza de los Lannister se debe a sus minas de oro. El padre de Tywin puede que fuera "débil", pero eso no convierte a toda su casa en una casa menor. Sigue teniendo sus riquezas y sus vasallos. No se de dónde sale que no tuvo el apoyo de sus otros vasallos para acabar con la rebelión, por cierto, según lo pintáis parece que fue Tywin solito con un cuchillo de extender mantequilla y acabó con horda tras horda de gigantes enfurecidos. Lo famoso de esa rebelión no son las batallas que ganó Tywin, fue su extrema crueldad con los vencidos.

Pero con darle todo hecho me refiero a los acontecimientos del libro, a que sus enemigos acumulan un error tras otro y a que sus "famosas" victorias políticas se deben a Tyrion y Meñique, y ni siquiera hay pruebas de que él planease la traición de Frey y Bolton, por mucho que se la pusieran en bandeja. Eso es algo que se asume porque sí, pero si se piensa un poco, es mucho más probable que fuera idea de Bolton, que ve su oportunidad para hacerse con el Norte, y está convenientemente casado con una Frey.

Y no se quien lo comentó: ¿qué persona inteligente enfurece aún más a alguien con una ballesta cargada?

La intención de Martin es que creamos que Tywin es muy brillante y buen comandante, pero se lo ha montado muy mal. Es como intentar hacer pasar a una persona muy rica por un genio de las finanzas, cuando todo lo que nos muestra es que le ha tocado la loteria sin llegar a comprar los billetes siquiera. Además tiene aires de mafioso cutre ®* (no se me ocurría cómo incluir la expresión )



* © Durga Stark. Gracias por la expresión Durga, estoy contigo en todo, excepto en lo de Theon, que creo se merece ser el invitado de honor de una de las barbacoas de Meli.
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Cerandal



Registrado: 06 Oct 2007
Mensajes: 7527
Ubicación: Rocadragón

MensajePublicado: 23 Jun 2013 14:01    Asunto: Responder citando

Lord Vetinari escribió:
aunque hubiera ganado el prestigioso premio de Rey de los Piratas Mr. Green Mr. Green


Ahora no dejaré de imaginarme a Stannis con un sombrero de paja risota


Phandaal escribió:
Y no se quien lo comentó: ¿qué persona inteligente enfurece aún más a alguien con una ballesta cargada?


Ojo, que en base a esto se nos queda la lista vacía. ¿Qué persona inteligente sale a cazar jabalíes borracho? ¿O avisa a Cersei de que va a destronarla y rechaza a cualquier posible aliado? ¿O humilla publicamente a un viejo rencoroso y cruel y luego se va de cena a su castillo? ¿O tiene tres hijos con su hermana que además está casada, y se la tira estando de invitados en otro castillo? Tampoco es plan de mezclar vida privada y profesional Risa de bebe
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Lord Vetinari



Registrado: 16 Jun 2011
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Ubicación: Ankh-Morpork(Barcelona)

MensajePublicado: 23 Jun 2013 14:02    Asunto: Responder citando

Phandaal escribió:
Lord Vetinari escribió:
Tywin ha tenido facilidades, si, pero no menos que las de cualquier noble. Alguiewn al que se lo han dado todo hecho es Mace, la riqueza y poder de los Lannister es cosa suya.


Si no me equivoco la riqueza de los Lannister se debe a sus minas de oro. El padre de Tywin puede que fuera "débil", pero eso no convierte a toda su casa en una casa menor. Sigue teniendo sus riquezas y sus vasallos. No se de dónde sale que no tuvo el apoyo de sus otros vasallos para acabar con la rebelión, por cierto, según lo pintáis parece que fue Tywin solito con un cuchillo de extender mantequilla y acabó con horda tras horda de gigantes enfurecidos. Lo famoso de esa rebelión no son las batallas que ganó Tywin, fue su extrema crueldad con los vencidos.

Pero con darle todo hecho me refiero a los acontecimientos del libro, a que sus enemigos acumulan un error tras otro y a que sus "famosas" victorias políticas se deben a Tyrion y Meñique, y ni siquiera hay pruebas de que él planease la traición de Frey y Bolton, por mucho que se la pusieran en bandeja. Eso es algo que se asume porque sí, pero si se piensa un poco, es mucho más probable que fuera idea de Bolton, que ve su oportunidad para hacerse con el Norte, y está convenientemente casado con una Frey.

Y no se quien lo comentó: ¿qué persona inteligente enfurece aún más a alguien con una ballesta cargada?

La intención de Martin es que creamos que Tywin es muy brillante y buen comandante, pero se lo ha montado muy mal. Es como intentar hacer pasar a una persona muy rica por un genio de las finanzas, cuando todo lo que nos muestra es que le ha tocado la loteria sin llegar a comprar los billetes siquiera. Además tiene aires de mafioso cutre ®* (no se me ocurría cómo incluir la expresión )



* © Durga Stark. Gracias por la expresión Durga, estoy contigo en todo, excepto en lo de Theon, que creo se merece ser el invitado de honor de una de las barbacoas de Meli.



no le quitemos las minas, claro, pero la riqueza de los lannister en ese momento estaba en decadencia, y creo que lo de los vasallos no lo especifican, pero yo dudo de que respondieran, ya que el padre era débil y el hijo pequeño. No vamos a quitar que gran parte del éxito de Tywin son tyrion y Petyr, al menos delegando es bueno, cosa que no podemos decir de todos. Tywin no se lo ha hecho todo pero ha hecho muchísimo, transformando los Lannister en la segunda casa de Poniente después de la real y su comienzo no fue pan comido, fácil lo han tenido Mace, Doran, los Arryn y los Tully, y hasta Robb., ya que a estos ninguno se le puso en contra en su sucesión ni en su poder, y lo de los reyne y los tarbeck fue complicado; y cruel, que era como debía tratarse el asunto, aunque me desagrade. Eso si, lo de insultar a Tyrion fue poco inteligente Mr. Green

Y Tywin es un mafioso, totalmente de acuerdo, pero del mismo modo lo son todos, todos, los nobles
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Lord Vetinari



Registrado: 16 Jun 2011
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MensajePublicado: 23 Jun 2013 14:05    Asunto: Responder citando

Cerandal escribió:
Lord Vetinari escribió:
aunque hubiera ganado el prestigioso premio de Rey de los Piratas Mr. Green Mr. Green


Ahora no dejaré de imaginarme a Stannis con un sombrero de paja risota


Phandaal escribió:
Y no se quien lo comentó: ¿qué persona inteligente enfurece aún más a alguien con una ballesta cargada?


Ojo, que en base a esto se nos queda la lista vacía. ¿Qué persona inteligente sale a cazar jabalíes borracho? ¿O avisa a Cersei de que va a destronarla y rechaza a cualquier posible aliado? ¿O humilla publicamente a un viejo rencoroso y cruel y luego se va de cena a su castillo? ¿O tiene tres hijos con su hermana que además está casada, y se la tira estando de invitados en otro castillo? Tampoco es plan de mezclar vida privada y profesional Risa de bebe




Yo tampoco me quito la imagen de encima Mr. Green Mr. Green nadie puede hacer un vídoe d ela intro con las caras de Stannis, davos, meli y Sallador Very Happy .
Que tontos parecen ahora los ponientis, pero en fin, todos nosotros hemos cometido tonterías, incluso los más grandes ( yo no, claro Twisted Evil )
_________________
Lord Canciller del Consejo de Lores Fundadores de la Corte de Stannis I el Grande
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Phandaal



Registrado: 18 Abr 2010
Mensajes: 505

MensajePublicado: 23 Jun 2013 14:15    Asunto: Responder citando

Cerandal escribió:

Ojo, que en base a esto se nos queda la lista vacía. ¿Qué persona inteligente sale a cazar jabalíes borracho? ¿O avisa a Cersei de que va a destronarla y rechaza a cualquier posible aliado? ¿O humilla publicamente a un viejo rencoroso y cruel y luego se va de cena a su castillo? ¿O tiene tres hijos con su hermana que además está casada, y se la tira estando de invitados en otro castillo? Tampoco es plan de mezclar vida privada y profesional Risa de bebe



Todo eso entraría en otro post: Los atajos absurdos que ensombrecen la obra de Martin Smile Le cedo los derechos a cualquiera imparcial xD
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Traidor a la humanidad,arquitecto del juicio final,ejecutor del Gran Otro,Encarnación de Loki,fuego de Shiva,aquél que levanta a los demonios,padre de las mentiras,desatador de las Cadenas de Fenrir,soplador del Cuerno,Vástago de Tzeench y señor del Dagor Dagorath.

Y único miembro reclutado contra su voluntad en el Club de Flanes de Edd el Penas
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