T8 Cap. 5 - The Bells

Foro dedicado a la serie de HBO.

¿Qué nota le darías a este capítulo?

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Arya Snow
Mensajes: 5
Registrado: Lun, 27 Mar 2017, 10:09

Re: T8 Cap. 5 -

Mensaje por Arya Snow » Lun, 13 May 2019, 10:13

He escrito muy poco en este foro pero lo sigo en las sombras desde hace muchos años. Siempre he leído las opiniones y los debates sin intervenir, pero hoy la indignación ha hecho que tenga ganas de expresarme. 0 sería una calificación muy alta para calificar este episodio.

Lo primero que voy a decir es que se nota demasiado que esta serie está escrita por dos señores de mediana edad bastante rancios. ¿De verdad Cersei —la Cersei de la serie—muriendo por un edificio derrumbado, entre los brazos de un hombre, lloriqueando porque no quiere morir después de estar dispuesta a tomar veneno antes de rendirse en el Aguas-negras y cumpliendo el papel de la damisela en apuros que es consolada por Jaime? ¿De verdad Daenerys siendo empujada a un acto de locura tal sin que los guionistas se molesten en informarse un poco de como funcionan las enfermedades mentales de este tipo? ¿De verdad van a hacer que Arya esté todo el episodio siendo una inútil que corre de un lado para el otro y abandona una venganza porque papá Perro se lo dice? Lo peor que ha pasado en este capítulo es que se están cargando la historia de los personajes femeninos de formas incoherentes para ensalzar personajes masculinos. No digo que líderes femeninas no puedan ser locas, lloronas y tener finales patéticos pero..a ver, se les cae un poco el cuento cuando han mostrado culminaciones más dignas para la mayoría de los hombres. Es sólo cuestión de hacer una lista: Jaime siendo el salvador de su hermana, Tyrion siendo la madre Teresa, Varys muriendo en defensa de sus ideales, Jon luchando, Sam con su esposa y su hijo, Jorah defendiendo a la mujer que ama, Theon con su arco de redención completo...hace aguas, muchachos. Y ojalá hubiera quedado sólo ahí pero no...

Es indefendible la resolución que le han dado al personaje de Jaime, por ejemplo. El guión es tan malo que ni siquiera se entiende lo que quisieron hacer con él a lo largo de toda la temporada. Digamos, bien, que el propósito de su arco era demostrar que es un adicto que recae, que un tigre no puede cambiar sus manchas, que el malo es malo por siempre sin importar cuanto luche por negarlo. Digamos, bien, que tienen una visión nihilista de la vida. Entonces...¿para qué enviarlo al Norte si no hizo nada relevante para la trama, para qué traerlo a Desembarco si tampoco hizo nada relevante además de morirse en una escena pseudo-poética y asquerosamente romantizada? A ver cuando entendemos que Shakespeare creo Romeo y Julieta como una burla para el amor romántico juvenil y no como una tragedia de dimensiones épicas. El personaje de Jaime bien pudo ser eliminado de toda la temporada sin tener efectos en la historia. Y viendo como se ha desarrollado todo, bien pudo haber sido eliminado luego de empujar a Bran de la Torre porque no ha hecho nada importante. ¿Cual es el punto de su existencia?

Pasando de eso, tampoco entiendo por qué han reducido a Cersei, que era ciertamente una villana espectacular, a este papel pobre en la temporada donde no hizo nada. NADA. Se la pasó tomando vino, haciendo cosas que no tendrían ningún impacto, mirando al horizonte por la ventana de la torre y ni siquiera le dieron una confrontación digna con sus rivales. RIP por Cersei y su muerte patética.

Tyrion y Jon ya son relleno, están ahí para que digamos "OH GUAY, qué buenos son" y poco más. No tienen nada del contenido y la caracterización de las primeras temporadas. Tyrion es un hombre inteligente que ya ni siquiera es inteligente, es tonto, da consejos idiotas, se equivoca en todo y además ya ni tiene consistencia con su propio personaje. Entiendo que se preocupara por Jaime pero... ¿por Cersei, después de todas las veces que ella intentó matarlo? Sus motivaciones son extrañas, fluctúan y no tienen coherencia interna para un personaje que se supone es el más astuto de todo Poniente. Jon es un adorno que está para ser el héroe, probablemente matar a Daenerys y poco más...no ha hecho nada, literalmente, en toda la temporada. Todos se han ido desdibujando con el paso capítulos, tanto que ya son marionetas movidas por los hilos de D&D para que todo termine donde ellos quieren sin importar si el argumento tiene mil agujeros. ¿Por qué matar a Rhaegal, para qué tener a Euron, para que traer a la compañía Dorada, para qué todas las escenas del Banco de Hierro? En un episodio matan a un dragón con vergonzosa facilidad y al siguiente un dragón gana la batalla en dos minutos. Todo me parece horrendo.

La única excepción es la escena entre Tyrion y Jaime. Más o menos trasmitió algo, a diferencia de las demás.

Arya Snow
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Registrado: Lun, 27 Mar 2017, 10:09

Re: T8 Cap. 5 -

Mensaje por Arya Snow » Lun, 13 May 2019, 10:13

He escrito muy poco en este foro pero lo sigo en las sombras desde hace muchos años. Siempre he leído las opiniones y los debates sin intervenir, pero hoy la indignación ha hecho que tenga ganas de expresarme. 0 sería una calificación muy alta para calificar este episodio.

Lo primero que voy a decir es que se nota demasiado que esta serie está escrita por dos señores de mediana edad bastante rancios. ¿De verdad Cersei —la Cersei de la serie—muriendo por un edificio derrumbado, entre los brazos de un hombre, lloriqueando porque no quiere morir después de estar dispuesta a tomar veneno antes de rendirse en el Aguas-negras y cumpliendo el papel de la damisela en apuros que es consolada por Jaime? ¿De verdad Daenerys siendo empujada a un acto de locura tal sin que los guionistas se molesten en informarse un poco de como funcionan las enfermedades mentales de este tipo? ¿De verdad van a hacer que Arya esté todo el episodio siendo una inútil que corre de un lado para el otro y abandona una venganza porque papá Perro se lo dice? Lo peor que ha pasado en este capítulo es que se están cargando la historia de los personajes femeninos de formas incoherentes para ensalzar personajes masculinos. No digo que líderes femeninas no puedan ser locas, lloronas y tener finales patéticos pero..a ver, se les cae un poco el cuento cuando han mostrado culminaciones más dignas para la mayoría de los hombres. Es sólo cuestión de hacer una lista: Jaime siendo el salvador de su hermana, Tyrion siendo la madre Teresa, Varys muriendo en defensa de sus ideales, Jon luchando, Sam con su esposa y su hijo, Jorah defendiendo a la mujer que ama, Theon con su arco de redención completo...hace aguas, muchachos. Y ojalá hubiera quedado sólo ahí pero no...

Es indefendible la resolución que le han dado al personaje de Jaime, por ejemplo. El guión es tan malo que ni siquiera se entiende lo que quisieron hacer con él a lo largo de toda la temporada. Digamos, bien, que el propósito de su arco era demostrar que es un adicto que recae, que un tigre no puede cambiar sus manchas, que el malo es malo por siempre sin importar cuanto luche por negarlo. Digamos, bien, que tienen una visión nihilista de la vida. Entonces...¿para qué enviarlo al Norte si no hizo nada relevante para la trama, para qué traerlo a Desembarco si tampoco hizo nada relevante además de morirse en una escena pseudo-poética y asquerosamente romantizada? A ver cuando entendemos que Shakespeare creo Romeo y Julieta como una burla para el amor romántico juvenil y no como una tragedia de dimensiones épicas. El personaje de Jaime bien pudo ser eliminado de toda la temporada sin tener efectos en la historia. Y viendo como se ha desarrollado todo, bien pudo haber sido eliminado luego de empujar a Bran de la Torre porque no ha hecho nada importante. ¿Cual es el punto de su existencia?

Pasando de eso, tampoco entiendo por qué han reducido a Cersei, que era ciertamente una villana espectacular, a este papel pobre en la temporada donde no hizo nada. NADA. Se la pasó tomando vino, haciendo cosas que no tendrían ningún impacto, mirando al horizonte por la ventana de la torre y ni siquiera le dieron una confrontación digna con sus rivales. RIP por Cersei y su muerte patética.

Tyrion y Jon ya son relleno, están ahí para que digamos "OH GUAY, qué buenos son" y poco más. No tienen nada del contenido y la caracterización de las primeras temporadas. Tyrion es un hombre inteligente que ya ni siquiera es inteligente, es tonto, da consejos idiotas, se equivoca en todo y además ya ni tiene consistencia con su propio personaje. Entiendo que se preocupara por Jaime pero... ¿por Cersei, después de todas las veces que ella intentó matarlo? Sus motivaciones son extrañas, fluctúan y no tienen coherencia interna para un personaje que se supone es el más astuto de todo Poniente. Jon es un adorno que está para ser el héroe, probablemente matar a Daenerys y poco más...no ha hecho nada, literalmente, en toda la temporada. Todos se han ido desdibujando con el paso capítulos, tanto que ya son marionetas movidas por los hilos de D&D para que todo termine donde ellos quieren sin importar si el argumento tiene mil agujeros. ¿Por qué matar a Rhaegal, para qué tener a Euron, para que traer a la compañía Dorada, para qué todas las escenas del Banco de Hierro? En un episodio matan a un dragón con vergonzosa facilidad y al siguiente un dragón gana la batalla en dos minutos. Todo me parece horrendo.

La única excepción es la escena entre Tyrion y Jaime. Más o menos trasmitió algo, a diferencia de las demás.

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Asha Grey
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Re: T8 Cap. 5 - The Bells

Mensaje por Asha Grey » Lun, 13 May 2019, 10:31

Mmmm :oops:
Lo siento, no recordaba que al modificar una encuesta se borraban los votos :bl: .
Los que ya habían votado deben hacerlo de nuevo. Lo lamento :bl:
¡Sembrað, sembrað, malditos!

Que todas las olas sean mi escudo, que todos los truenos sean mi espada.
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Re: T8 Cap. 5 - The Bells

Mensaje por Brandon The Builder » Lun, 13 May 2019, 10:35

He vuelto a darle un 3 darle menos nota me parece demasiado duro

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Pulgar
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Re: T8 Cap. 5 - The Bells

Mensaje por Pulgar » Lun, 13 May 2019, 10:47

Voy por la mitad del capítulo y ya me ha cansado esta MIERDA.
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Denna_de_Admre
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Re: T8 Cap. 5 -

Mensaje por Denna_de_Admre » Lun, 13 May 2019, 11:02

Arya Snow escribió:
Lun, 13 May 2019, 10:13
He escrito muy poco en este foro pero lo sigo en las sombras desde hace muchos años. Siempre he leído las opiniones y los debates sin intervenir, pero hoy la indignación ha hecho que tenga ganas de expresarme. 0 sería una calificación muy alta para calificar este episodio.

Lo primero que voy a decir es que se nota demasiado que esta serie está escrita por dos señores de mediana edad bastante rancios. ¿De verdad Cersei —la Cersei de la serie—muriendo por un edificio derrumbado, entre los brazos de un hombre, lloriqueando porque no quiere morir después de estar dispuesta a tomar veneno antes de rendirse en el Aguas-negras y cumpliendo el papel de la damisela en apuros que es consolada por Jaime? ¿De verdad Daenerys siendo empujada a un acto de locura tal sin que los guionistas se molesten en informarse un poco de como funcionan las enfermedades mentales de este tipo? ¿De verdad van a hacer que Arya esté todo el episodio siendo una inútil que corre de un lado para el otro y abandona una venganza porque papá Perro se lo dice? Lo peor que ha pasado en este capítulo es que se están cargando la historia de los personajes femeninos de formas incoherentes para ensalzar personajes masculinos. No digo que líderes femeninas no puedan ser locas, lloronas y tener finales patéticos pero..a ver, se les cae un poco el cuento cuando han mostrado culminaciones más dignas para la mayoría de los hombres. Es sólo cuestión de hacer una lista: Jaime siendo el salvador de su hermana, Tyrion siendo la madre Teresa, Varys muriendo en defensa de sus ideales, Jon luchando, Sam con su esposa y su hijo, Jorah defendiendo a la mujer que ama, Theon con su arco de redención completo...hace aguas, muchachos. Y ojalá hubiera quedado sólo ahí pero no...

Es indefendible la resolución que le han dado al personaje de Jaime, por ejemplo. El guión es tan malo que ni siquiera se entiende lo que quisieron hacer con él a lo largo de toda la temporada. Digamos, bien, que el propósito de su arco era demostrar que es un adicto que recae, que un tigre no puede cambiar sus manchas, que el malo es malo por siempre sin importar cuanto luche por negarlo. Digamos, bien, que tienen una visión nihilista de la vida. Entonces...¿para qué enviarlo al Norte si no hizo nada relevante para la trama, para qué traerlo a Desembarco si tampoco hizo nada relevante además de morirse en una escena pseudo-poética y asquerosamente romantizada? A ver cuando entendemos que Shakespeare creo Romeo y Julieta como una burla para el amor romántico juvenil y no como una tragedia de dimensiones épicas. El personaje de Jaime bien pudo ser eliminado de toda la temporada sin tener efectos en la historia. Y viendo como se ha desarrollado todo, bien pudo haber sido eliminado luego de empujar a Bran de la Torre porque no ha hecho nada importante. ¿Cual es el punto de su existencia?

Pasando de eso, tampoco entiendo por qué han reducido a Cersei, que era ciertamente una villana espectacular, a este papel pobre en la temporada donde no hizo nada. NADA. Se la pasó tomando vino, haciendo cosas que no tendrían ningún impacto, mirando al horizonte por la ventana de la torre y ni siquiera le dieron una confrontación digna con sus rivales. RIP por Cersei y su muerte patética.

Tyrion y Jon ya son relleno, están ahí para que digamos "OH GUAY, qué buenos son" y poco más. No tienen nada del contenido y la caracterización de las primeras temporadas. Tyrion es un hombre inteligente que ya ni siquiera es inteligente, es tonto, da consejos idiotas, se equivoca en todo y además ya ni tiene consistencia con su propio personaje. Entiendo que se preocupara por Jaime pero... ¿por Cersei, después de todas las veces que ella intentó matarlo? Sus motivaciones son extrañas, fluctúan y no tienen coherencia interna para un personaje que se supone es el más astuto de todo Poniente. Jon es un adorno que está para ser el héroe, probablemente matar a Daenerys y poco más...no ha hecho nada, literalmente, en toda la temporada. Todos se han ido desdibujando con el paso capítulos, tanto que ya son marionetas movidas por los hilos de D&D para que todo termine donde ellos quieren sin importar si el argumento tiene mil agujeros. ¿Por qué matar a Rhaegal, para qué tener a Euron, para que traer a la compañía Dorada, para qué todas las escenas del Banco de Hierro? En un episodio matan a un dragón con vergonzosa facilidad y al siguiente un dragón gana la batalla en dos minutos. Todo me parece horrendo.

La única excepción es la escena entre Tyrion y Jaime. Más o menos trasmitió algo, a diferencia de las demás.
👏👏👏👏👏👏👏

Denna_de_Admre
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Registrado: Mar, 30 Abr 2019, 00:11

Re: T8 Cap. 5 -

Mensaje por Denna_de_Admre » Lun, 13 May 2019, 11:04

Arya Snow escribió:
Lun, 13 May 2019, 10:13
He escrito muy poco en este foro pero lo sigo en las sombras desde hace muchos años. Siempre he leído las opiniones y los debates sin intervenir, pero hoy la indignación ha hecho que tenga ganas de expresarme. 0 sería una calificación muy alta para calificar este episodio.

Lo primero que voy a decir es que se nota demasiado que esta serie está escrita por dos señores de mediana edad bastante rancios. ¿De verdad Cersei —la Cersei de la serie—muriendo por un edificio derrumbado, entre los brazos de un hombre, lloriqueando porque no quiere morir después de estar dispuesta a tomar veneno antes de rendirse en el Aguas-negras y cumpliendo el papel de la damisela en apuros que es consolada por Jaime? ¿De verdad Daenerys siendo empujada a un acto de locura tal sin que los guionistas se molesten en informarse un poco de como funcionan las enfermedades mentales de este tipo? ¿De verdad van a hacer que Arya esté todo el episodio siendo una inútil que corre de un lado para el otro y abandona una venganza porque papá Perro se lo dice? Lo peor que ha pasado en este capítulo es que se están cargando la historia de los personajes femeninos de formas incoherentes para ensalzar personajes masculinos. No digo que líderes femeninas no puedan ser locas, lloronas y tener finales patéticos pero..a ver, se les cae un poco el cuento cuando han mostrado culminaciones más dignas para la mayoría de los hombres. Es sólo cuestión de hacer una lista: Jaime siendo el salvador de su hermana, Tyrion siendo la madre Teresa, Varys muriendo en defensa de sus ideales, Jon luchando, Sam con su esposa y su hijo, Jorah defendiendo a la mujer que ama, Theon con su arco de redención completo...hace aguas, muchachos. Y ojalá hubiera quedado sólo ahí pero no...

Es indefendible la resolución que le han dado al personaje de Jaime, por ejemplo. El guión es tan malo que ni siquiera se entiende lo que quisieron hacer con él a lo largo de toda la temporada. Digamos, bien, que el propósito de su arco era demostrar que es un adicto que recae, que un tigre no puede cambiar sus manchas, que el malo es malo por siempre sin importar cuanto luche por negarlo. Digamos, bien, que tienen una visión nihilista de la vida. Entonces...¿para qué enviarlo al Norte si no hizo nada relevante para la trama, para qué traerlo a Desembarco si tampoco hizo nada relevante además de morirse en una escena pseudo-poética y asquerosamente romantizada? A ver cuando entendemos que Shakespeare creo Romeo y Julieta como una burla para el amor romántico juvenil y no como una tragedia de dimensiones épicas. El personaje de Jaime bien pudo ser eliminado de toda la temporada sin tener efectos en la historia. Y viendo como se ha desarrollado todo, bien pudo haber sido eliminado luego de empujar a Bran de la Torre porque no ha hecho nada importante. ¿Cual es el punto de su existencia?

Pasando de eso, tampoco entiendo por qué han reducido a Cersei, que era ciertamente una villana espectacular, a este papel pobre en la temporada donde no hizo nada. NADA. Se la pasó tomando vino, haciendo cosas que no tendrían ningún impacto, mirando al horizonte por la ventana de la torre y ni siquiera le dieron una confrontación digna con sus rivales. RIP por Cersei y su muerte patética.

Tyrion y Jon ya son relleno, están ahí para que digamos "OH GUAY, qué buenos son" y poco más. No tienen nada del contenido y la caracterización de las primeras temporadas. Tyrion es un hombre inteligente que ya ni siquiera es inteligente, es tonto, da consejos idiotas, se equivoca en todo y además ya ni tiene consistencia con su propio personaje. Entiendo que se preocupara por Jaime pero... ¿por Cersei, después de todas las veces que ella intentó matarlo? Sus motivaciones son extrañas, fluctúan y no tienen coherencia interna para un personaje que se supone es el más astuto de todo Poniente. Jon es un adorno que está para ser el héroe, probablemente matar a Daenerys y poco más...no ha hecho nada, literalmente, en toda la temporada. Todos se han ido desdibujando con el paso capítulos, tanto que ya son marionetas movidas por los hilos de D&D para que todo termine donde ellos quieren sin importar si el argumento tiene mil agujeros. ¿Por qué matar a Rhaegal, para qué tener a Euron, para que traer a la compañía Dorada, para qué todas las escenas del Banco de Hierro? En un episodio matan a un dragón con vergonzosa facilidad y al siguiente un dragón gana la batalla en dos minutos. Todo me parece horrendo.

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👏👏👏👏👏👏👏

El caballo blanco simboliza la droga que tomaron para escribir esta temporada

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Lord Vetinari
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Re: T8 Cap. 5 - The Bells

Mensaje por Lord Vetinari » Lun, 13 May 2019, 11:12

Pues yo he disfrutado y sufrido mucho el capítulo. No voy a entrar en el descenso súbito a la locura porque ya lo ha criticado la gente mejor de lo que yo lo haría, pero na vez des de allí..... Yo tenía la idea de que nos encontraríamos con un capítuo de batalla y tensión en ele xterior mientras dentro x personas luchan por evitar la guerra total (y confiaba en que pasara). No sé, después de capítulos y capítulos de guerra y politiqueo para derrotar a los malos y ayudar al mundo era interesante ver uno dónde se luchaba por precisamente evitar una masacre y hasta salvar a Cersey... y al final ha resultado que todo ha sido sin éxito. Eso no quita que nos hayan dado un capítulo increíble y que depende del siguiente puede dar un cierre interesante a la historia

Pena por Varys, Cersei y hasta Qyburn....

Lo mejor:
-Un capítulo muy espectacular con toda la crudeza posible de cuando una guerra sale realmente mal:
-Que Arya y Sandor tengan su despedida en intente encaminarla a mejores propósitos
-La Cleganebowl

Lo peor:
-Como han dicho, el trato a los personajes femeninos. Dany y su locura y que Cerseu muera escondida en su hermano. No es que los personajes masculinos no hayan de intentar hacer el héroe (la mayoría de ellos es bastante o relativamente coherente que luchen por evitar la masacre). Pero aunque en que la narrativa sea coherente no mola mucho una historia que téoricamente traía pj femenios empoderantes acabe con que casi todos los héroes sean hombres.
La imaginación y no la inteligencia, es la que nos hace humanos.
Algun día la tortuga aprenderá a volar.
Lord Canciller de la Corte de Stannis
Miembro fundador de los Flanes de Edd el penas
Miembro de los Anillos de Meñique

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Pulgar
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Re: T8 Cap. 5 - The Bells

Mensaje por Pulgar » Lun, 13 May 2019, 11:15

Un aplauso para los lumbreras que decidieron que hay que masacrar a una población que se ha rendido para que la loca parezca mucho más loca y haga parecer más humana incluso a Cersei.

Y todo para poner en bandeja al fandom a Jonito como salvador "que no quería pero me han obligado las circunstancias."

En serio, ha sido lamentable desperdiciar tantos recursos, desde presupuesto hasta directores de gran nivel, dejándolo en manos de 2 ineptos que no saben escribir un guión coherente.
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Sansalayne
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Re: T8 Cap. 5 - The Bells

Mensaje por Sansalayne » Lun, 13 May 2019, 11:29

Debo de ser la única que cree que la muerte de Cersei es tal y como tenía que ser. No merecía más humillación después del paseo de la vergüenza. Había perdido todo lo que amaba y lo único que tenía era a su bebé. ¿Decapitarla? ¿Quemarla? ¿Envenenarla?
Creo que que su mundo se derrumbe sobre ella ha sido poético y que al menos tuviera el amor de Jaime al final es una reconciliación necesaria para un personaje que se ha alimentado del deseo de reconocimiento y la necesidad de venganza. Llorar por no querer morir, por salvar a su única esperanza vital, no la hace débil. Las mujeres fuertes también lloran.
Dejo esto:
"Vuelve ahora mismo. Ayúdame. Salvame. Te necesito como no te había necesitado jamás. Te quiero. Te quiero. Te quiero. Vuelve ahora mismo".
Las circunstancias no son las mismas pero el retorno de Jamie es lo que tenía que ser. Porque como él dijo, es tan odioso como ella (aunque todo el mundo parece perdonarle todas sus malas acciones).

Del resto no voy a comentar porque espero que Dany queme a Arya. :bb:
Más mala que Cersei con jaqueca.

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