Quien tuvo la culpa de la Robelion?

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Quien tuvo la culpa de la Robelion

Aerys
7
50%
Rhaegar
5
36%
Otro (especificar quien)
2
14%
 
Votos totales: 14

Guardián del Norte
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Re: Quien tuvo la culpa de la Robelion?

Mensaje por Guardián del Norte » Mié, 03 Jun 2020, 22:42

Sin Aerys tampoco, ésa es la cuestión. Las acciones de Rhaegar son salvables, se pueden encontrar soluciones al conflicto abierto. Es un escándalo, pero ha habido escándalos mayores con otros reyes y no han sido inevitables. Lo que Aerys hace es imposibilitar cualquier tipo de resolución que no sea la guerra, puesto que Robert y Ned se enfrentan a la muerte como única alternativa.

Lady_Ip
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Re: Quien tuvo la culpa de la Robelion?

Mensaje por Lady_Ip » Jue, 04 Jun 2020, 16:09

Yo creo que todo ocurre como una cadena de acontecimientos; evidentemente Aerys la había liado ya gorda con muchas de sus decisiones tiránicas e impopulares, y eso allanó el camino de un futuro levantamiento.

PERO... ¿A nadie le espina el tema de que la excusa fuese el supuesto secuestro de Lyanna Stark? Quiero decir. Si se fue voluntariamente pero tan discreta que nadie se enteró, ¿Cómo se puede saber que se ha ido con Rhaegar pero no saber que lo hizo ella, queriendo, como todas las pistas del libro apuntan? ¿Cómo puede ser que en ese mundo a veces se sepa hasta qué come alguien en el almuerzo o susurra en una habitación pero no dónde murió ella, de qué, o ate cabos? Se lió una terrible por un secuestro y luego, de repente, ¿Nadie se preocupó por lo que había ocurrido a la chica por la que se levanta medio reino?

Yo creo que ahí hubo terceros en la sombra, interesados en esa guerra que utilizaron la excusa y azuzaron el fuego. No sé si Robert por ambición, si incluso algunas casas con las narices hinchadas por lo que ocurrió con Brandon y con Rickard que aprovecharon para derrocar una dinastía problemática o qué... pero vamos, que es muy cosa que podría haber organizado, muchos años después, un personaje como Meñique, que las lía porque le interesa crecer de entre el entuerto.

Así que no creo que decir que decir que la "culpa" es de un único actor sea razonable.

Guardián del Norte
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Re: Quien tuvo la culpa de la Robelion?

Mensaje por Guardián del Norte » Vie, 05 Jun 2020, 10:18

Porque no la secuestró a escondidas, probablemente se fueron ambos con la escolta de Rhaegar a caballo y a plena luz del día. Sabemos qye Lyanna era de fuerte personalidad, dudo que nadie hubiera podido retenerla que no fuera su padre. Algunos de los hombres del castillo informaron a Brandon, sin duda.

Y el secuestro no fue lo que provoca el alzamiento. Lo que lo provoca es la ejecución cruel de Brandon y Rickard (uno de los grandes señores del reino, no es poca cosa) y la posterior reclamación a Jon Arryn para que entregue a Ned y Robert. Luego, la cadena de alianzas mueve a los Tully también hacia la revuelta y los dornienses son amenazados para que defiendan al rey pese a sus obvias reticencias.

Mediohombre
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Re: Quien tuvo la culpa de la Robelion?

Mensaje por Mediohombre » Mié, 08 Jul 2020, 21:12

Pues en mi opinión fue culpa de los Stark, si habéis oído bien, de los Stark. Todo el mundo sabía que Aerys estaba empezando a perder la cabeza y si, eso era malo, pero si sabes que es malo ¿Para que te presentas en la corte cual Iñigo Montoya a exigir nada menos que el castigo del heredero? Era público y notorio que Aerys estaba loco ¿Hacia falta que Brandon bajase a montar el pollo? No era mejor simplemente mandar cuervos a otras casas como Arryn o Tully y planear un golpe de estado o una secesión que pusiese en jaque a los Targaryen. Tal vez, con esas cartas Rheagar habría dado la cara y habría explicado las cosas y se habría llegado a un compromiso y no al extremo de las locuras del rey loco. Hasta Tywin se habria unido a esa iniciativa si se le hubiese prometido una buena posición en caso de tener que acabar mal. Pero por culpa de la precipitación de los Stark y la actitud infantil de Brandon, se tuvieron que organizar en torno a dos chiquillos que fueron manipulados por los Frey y los Lannister y un viejo hombre que actuaba más con el corazón que con la cabeza ¿En que cabeza cabe que Arryn apoyase la rebelión de dos niñatos? En fin, yo es que lo pienso y digo ¿En que pensaban esos dos Brandon y su padre cuando fueron a negociar con Aerys y más en esos términos?
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Aslan Bolton
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Re: Quien tuvo la culpa de la Robelion?

Mensaje por Aslan Bolton » Sab, 11 Jul 2020, 17:46

Hombre sabemos tambien el caracter de Brandon, (que fue un error si, pero asi era Brandon) y yo diria que con los movimientos y alianzas que se fraguaban de antes por parte de Stark, Baratheon, Arryn, Tully estaban haciendo las cosas para derrocar a Aerys, excepto por Tyrell, Martell y Lannister cada uno por sus circustancias (Jaime, Elia y Lewyn prisioneros, y los otros simple lealtad presupongo) que no sabemos como hubiesen actuado, aunque colocar a Rhaegar creo que todos lo habrian apoyado.
Pero Rhaegar ya sabia lo que habia con Aerys y aun asi hizo la locura de llevarse" a una Stark y desaparecer de la capital dejando a Aerys y sus lacayos, lameculos y demas a sus ordenes (vamos, que sbaia que nadie le iba a plantar cara al loco de su padre) por eso mantengo que es Rhaegar el culpable.

Rickard fue a negociar porque Aerys iba a matar a su hijo, igual que hizo el resto de padres cuyos hijos Aerys capturó junto a Brandon, quitando al Arryn sobrino de Jon. Y Aerys no negoció sino que ejecutó, el problema es el dilema de dejar que maten a Brandon y el resto o intentar negociar sabindo que eres un gran señor y presumiendo que Aerys no hará una locura tal como eliminar de una tacada a media gran casa y varios nobles mas.

Mediohombre
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Re: Quien tuvo la culpa de la Robelion?

Mensaje por Mediohombre » Sab, 11 Jul 2020, 18:04

Aslan Bolton escribió:
Sab, 11 Jul 2020, 17:46
Hombre sabemos tambien el caracter de Brandon, (que fue un error si, pero asi era Brandon)
Por lo visto su padre no, de haberlo sabido le habria retenido en invernalia y en todo casa habría sido el quien determinase la estrategia ¿El viejo no controlaba a su hijo? ¿O había algo más detrás?
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Mediohombre
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Re: Quien tuvo la culpa de la Robelion?

Mensaje por Mediohombre » Sab, 11 Jul 2020, 18:10

Aslan Bolton escribió:
Sab, 11 Jul 2020, 17:46

Rickard fue a negociar porque Aerys iba a matar a su hijo, igual que hizo el resto de padres cuyos hijos Aerys capturó junto a Brandon, quitando al Arryn sobrino de Jon. Y Aerys no negoció sino que ejecutó, el problema es el dilema de dejar que maten a Brandon y el resto o intentar negociar sabindo que eres un gran señor y presumiendo que Aerys no hará una locura tal como eliminar de una tacada a media gran casa y varios nobles mas.
Por lo visto el viejo no sabia que el rey estaba loco tampoco, menudo señor para una casa que no sabe qué su hijo es más bruto que un arado y que el Rey está tarumba cuando eso es la comidilla del reino. Y sabiendo eso y sabiendo además que el hijo metió la pata hasta el corbejon se presenta en Desembarco del Rey de cualquier manera dando por sentado que un loco es razonable... A ver si no va a ser él el que está loco...
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Mediohombre
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Re: Quien tuvo la culpa de la Robelion?

Mensaje por Mediohombre » Sab, 11 Jul 2020, 18:12

Mediohombre escribió:
Sab, 11 Jul 2020, 18:04
Aslan Bolton escribió:
Sab, 11 Jul 2020, 17:46
Hombre sabemos tambien el caracter de Brandon, (que fue un error si, pero asi era Brandon)
Por lo visto su padre no, de haberlo sabido le habria retenido en invernalia y en todo casa el señor manda y los demás obedecen a partir habría sido el quien determinase la estrategia ¿El viejo no controlaba a su hijo? ¿O había algo más detrás?
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Aslan Bolton
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Re: Quien tuvo la culpa de la Robelion?

Mensaje por Aslan Bolton » Dom, 12 Jul 2020, 23:21

a ver, 1º Rickard estaba en Invernalia, no podia frenar a Brandon. 2º no acudir a Desembarco para salvar a Brandon cuando tenia amenaza de muerte sobre este si no lo hacia, hubiera dejado en muy mal lugar a Rickard. Ademas era un Gran Señor, lo que hizo Aerys llevó a la guerra, quien iba a creer que nadie frenaria a Aerys con esa idea suya de masacrar a los que se presentaron...

Mediohombre
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Re: Quien tuvo la culpa de la Robelion?

Mensaje por Mediohombre » Lun, 13 Jul 2020, 11:54

Aslan Bolton escribió:
Dom, 12 Jul 2020, 23:21
a ver, 1º Rickard estaba en Invernalia, no podia frenar a Brandon. 2º no acudir a Desembarco para salvar a Brandon cuando tenia amenaza de muerte sobre este si no lo hacia, hubiera dejado en muy mal lugar a Rickard. Ademas era un Gran Señor, lo que hizo Aerys llevó a la guerra, quien iba a creer que nadie frenaria a Aerys con esa idea suya de masacrar a los que se presentaron...
Lo primero es verdad ahí reconozco que patine. Lo segundo, cuando Lysa Tully retuvo a Tyrion no recuerdo ver a Tywin ir al Valle, lo que hizo fue convocar a sus banderizos y advertir que si no le devolvían a su hijo se liaba. En el caso de Rickard pudo hacer lo mismo exactamente, no se trata de si quedas bien o mal, se trata de que nos gobierna un loco, nadie le para los pies por miedo y de eso el loco se ha crecido. Se trata de tener una mente estratégica y de mancharse las manos si hace falta. Tywin lo entendía los Stark no, así les fue.
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